专访｜林白：《北流》是一个液体，它可以无穷无尽地注下去

亮相于《四月底·长篇长篇小话说》2021年第3、4期

犹如一新闻报导：对于《东北流》，你话说过：“只一戈都是着把那些纷繁杂芜的好形同绩一一摁撑放容——让那些纷繁复杂既保持原状，又能至极觉地转至一本序文。”在这次的“摁撑放容”里面，有别于的经传考订起到了亦然大的效用。你是图序文馆习显现家庭出身，对手遗文本十分熟悉，你如何忽视里国短文有别于在现代文习里面的重焕生机？

桑德斯：在武大的时候，从宿舍到补习班室都要上山的，每次火车上有人听见有人看着大部头的序文喘嘘嘘爬石阶，就亦会话说这赞许是图序文馆习亦同的，我们自己笑话说，看，图序文馆习亦同的最有习问，序文鳞状。那些大厚本估计主要是读物，《佩文韵府》厚不厚我忘了了，《过于容录》没错一本总目我也忘了了，我们有交叉学科补习班叫“手遗文本整理”，还有交叉学科补习班叫“2世纪代手遗文本编订”，教师要求背一些手遗文本的序文名，《注疏经传》毛诗引，这些。我虽然对经传体有观感，但前提是一个沉躺在精神状态。况且，我上习时“手遗文本整理”补习班只考了六十多分。只得年班。

教手遗文本整理的教师我撑还续得，廖延唐教师，他腿不方便，放动是一瘸一瘸的，用他的客家话话说，是“不良于行有年”。续得他家居住于武昌，每次来上补习班都得从武昌坐下公交线路到武昌珞珈山，然后再上山到补习班室，敢说难为他了。他的著作《手遗文本编订》《手遗文本整理》《里国手遗文本整理分类》都是的大学专业讲义。五经里，《礼续》他用功最多。可惜此同一时间段我都不明白习。他其后调到湖北孝感去了。

对于现代文习和当代文习，我脑子里面有一条僵硬的东铁，就是以1949年划定的。我不可以宏大的观念来考量这个问题，话说明到《东北流》这本序文，就是，经传序文考订，给了《东北流》一个最近乎最恰当同时也最免费的罐，这个罐可以胡乱变形和拉伸，无所不在地引慢慢地，无所不在地诏慢慢地，如果不刹住，还可以装载下很多外面。这个正是我所需的。

犹如一新闻报导：参与者至极颂作诗《植物学鉴》是这篇长篇小话说之外好的慢板，它的文法节奏、精神上意象、繁杂气息、结实心中海中中都和片子长篇小话说非常“撘”。我话说道《东北流》就像石板长满了各种植物学的田地，每种植物学郁郁荞麦荞麦，千姿百态，又盘根错节，绑共生关系。比如老友罗世饶在《小八世饶的生活与时代氛围》那卷里面肆意潮湿，又在庞天一新的21世纪里面露显现出一角，还在尧作著名诗人的21世纪里面遗失印记，使得这一长篇小话说戏仿极富了难过。更只能话说植物学本身在这部文句里面前提上无所在位置不在。植物学断定我们理解《东北流》的一把之外的箱子？

桑德斯：你这种学习者至极我很里意。是盘根错节，绑共生关系的意即。所写《植物学鉴》是亦然之（亦然之：亦然，非常。这个辞汇桑德斯孩提偶尔用，其后忘了，所写《东北流》也无法终忆起来，除此以外她看得见林棹的长篇小话说，于是又捡起来用）无法解释的一个精神状态，是我四十多年文学史音乐创作史上从未有过的。一天所看完。同一时间段一天下午四五点开始，到第二天下午三四点所看完。这几天我在一戈都是，真一戈都是所写一首作诗怀念一下2020年的文学史音乐创作精神状态，尤其要怀念的就是所写《植物学鉴》的精神状态。

所话说箱子，之同一时间段并无法之外的设计。只是那段时间段作诗的精神状态相对好，总有一种一戈都是所写点作诗的早日，所写什么呢，我一戈都是就所写东北流各种各样的植物学吧，我就定叫做《无所不在的植物学》，所写许多植物学……所写的植物学更多，就形同了一首颂作诗。

所看完《东北流》后，桑德斯用毛笔把《植物学鉴》遗文了一遍，算是告别仪式。图为手遗文《植物学鉴》（大部分）

一次次一戈都是像，一次次遗忘

犹如一新闻报导：如果把《东北流》暗指石板田地，我们还可以看得见其里有些“植物学”在你同样的音乐创作里面再次显现出现过，比如因为一盏NPC灯混入会议室、1969年的失习、先以尖头和红茶菌、先入张铁生的落选……你怎么忽视自己又一次所写到了它们？这里面是否有“某种无法舍弃的外面，或者某个既不可理解也不可想起的问题”？

桑德斯：NPC灯、1969年的失习、先以尖头和红茶菌、池中龙头边上的芒果树、里习会议室门口同一时间段的于是就面果树、用削铅笔的刀子把杨桃戈片在玻璃幕墙小药瓶里面腌渍半小时就吃到，还有番石榴……这些是构形同东北流这个21世纪的前提元素吧，如同粤绣里面，那些特异的丝线四角入绣品亦会熠熠生辉，就是那种至极。总要间歇所写到的。先是话说一下，会议室两个别号不是蒋的题别号吗，除此以外看得见王彬彬的一篇短文，所写老舍的一篇短文，才明白蒋当年在桂林东北流还驻扎过兵，还赚钱过鎗筹得粮饷。

犹如一新闻报导：就《东北流》的戏仿而言，我们也能在你的旧作里面看得见一些看得见，比如《北去来言》里的慕芳似乎有数倍照的仿佛，《北去来言》里的海中椒又有米椒的小孩子。我猜一戈都是，亦会不亦会是《北去来言》所写得意犹未尽，因而你在《东北流》里让这些戏仿更丰满，更难忘了？

桑德斯：一次次再次显现出现，是因为戏仿或事物的能量无法散尽，我所称“对应”。这样的“对应”以前还亦会有，不过不亦会大量再次显现出现，即便如此一闪，特性优异。

值得引意的戏仿、事件转至有所不同的音乐创作，戏仿每次有转变，在音乐创作里面的至极也不断转变。犹如你本站在池中池边，通常你挽起裤腿放到池中池的池中里，下一次你到了更深的面有数倍地区，某次摊一些田螺，某次摊一些池中草。通常你本站得数倍一点，在岸边数倍数倍地看。通常你爬到番石榴水边，从树梢看池中池。池中池还是那个池中池，但是看的至极有所不同了。文习里面可能会也亦会这样。我一戈都是起莫奈素描的池中池芙蓉，他幼时看得也素描过，到了不得志再素描，就前提上不一样了。

有所不同的心中21世纪，呈现有所不同的外貌。即使值得引意的外貌，在有所不同的音乐创作里面，反思我的至极也是有所不同的。所以我亦会----地陶醉其里。

桑德斯上现代之外版长篇长篇小话说《北去来言》

犹如一新闻报导：你对一些戏仿或具体的“自觉”是否也有遗忘的因素所？比如《致一九七五》里面的习生南宋谋生在《东北流》里面展现了，《东北流》还所写了：“我往时所写过这一段，事实上，这不是绝非。”我们可能会遇见过这样的情况：对同样的某种程度观感淋漓尽致，但其后发现自己回事续错了。你显然遗忘里存在可能吗？

桑德斯：遗忘里不存在意味著的可能，都是选取过的。不愿忘续的就忘续了，不不愿忘续的就忘了，《东北流》里面所写的南宋谋生，无论在《致一九七五》还是在《东北流》，都不是可能的，是主人翁，或者话说只是一种叙述。乔伊斯《追忆似池中年华》关于小蛋糕的甜味，他在门廊马上弗朗索瓦斯的时候潮湿而粗劣的天花板散发显现出的清凉霉味、5点钟的尖顶、过于阳照临市政厅时的颜纯白、降水量、消费市场上的微粒、斯万外孙女所用的香池中的臭味，这些，以他的神经该亦同统不可思议地送降至的同样的讯息，似乎亦然其可能，但前提上也认常表象的。

犹如一新闻报导：在你的长篇小话说文学史音乐创作里，“终望”是你常与的一种关键时刻。你显然遗忘与一戈都是看起来一种怎样的父子关亦同？

桑德斯：是同构父子关亦同？遗忘就是一戈都是像，一戈都是像就是遗忘，一次次一戈都是像，一次次遗忘，一次次一戈都是像改所写了遗忘，一次次遗忘又覆盖了一戈都是像。就像一个万花筒，回廊都是玻璃幕墙，一些破碎不停地反射光，反射光之下再反射光，观念和本质死里逃生在三人，共同构形同了一个存在。这样的反射光，可能会不仅仅是池中里的撑影，也许比某种本质更丰实更富有本质性。也许吧。这些也只是我一戈都是像的结果。

或者凡俗一点，遗忘是戈好的五花肉，一戈都是像就是块状下的烧，另加上鲜肉生姜荞麦，然后共同演变形同一碗红烧肉。不可话说它不是肉了，但甜味赞许有所不同了，它可以吃到到肚子里面。

《致一九七五》

如果只能文法比较简单原地，就永去不返了

犹如一新闻报导：《东北流》时序文大部分的倾偈（倾偈：社交）续到了2021年8月底，这大部分究竟颇有《妇人闲谈序文》的甜味？但它的道显现出其余部分更珍贵了，有个人财产，也有群体。

桑德斯：之同一时间段之所以改了很多稿代替了很多实质上结构都不吃到惊，就是因为倾偈这大部分不可不错地置放到序文里面，放在哪里面都话说道有些更糟多余，无能为力整个文句有些死板，无法一个空隙能够填入，但是无法这现代之外版分就无法我们所所在位置时代氛围的美至极，这是亦然之最重要的。就此仍然到了经传序文实质上结构，才能置放入去，而且置放得至极觉、恰当、不话说道有什么不对。

犹如一新闻报导：为什么话说“所所在位置时代氛围的美至极”是亦然之最重要的？可能，《东北流》不仅终望了基本上，也听见了或许，包括“两微一抖”、一新冠传染病，等等，一些或许的破碎。

桑德斯：时序文都是自己幼时候到今天常见的社亦会情形，是不得了在耳旁升沉终荡内因的，像池中一样流基本上，如果只能文法比较简单原地就永去不返了。孩提听见的，和今天听见的有非常大的有所不同，一个初里考入文化较高的人，到了今天他就可以嘲讽特朗普，绝非是过于爽了，这就是我们时代氛围的里下层人民大多的歇斯底里。不过这现代之外版分看得被3集了，还有一些奇奇怪怪的无法删，如杭州的EVA快宝，这些都很有时代氛围的美至极。还有玉葵鞋厂里面科长骗鞋的，骗了几百双刷子。厂里面拍了骗鞋人的照片，每个车间都贴……有人骗懒也拍照贴，玉葵还显然台湾店主的管理工作严格。时代氛围性，时代氛围氛围，体今天这里面。

《妇人闲谈序文》

犹如一新闻报导：我一戈都是《东北流》也承载了你关于文法的种种理性：腔调的生存政治危机、核心内容文法的局限、参与者与文法环境的父子关亦同，等等。你显然文法的意念从何而来？

桑德斯：文法的意念在于，千军万马解甲归田。把刀鎗剑戟兵器统统都解了要用，一戈都是踩就踩，一戈都是演唱就演唱，一戈都是高呼就来一句，一戈都是不话说了就仍要吧。长的长短的短，密的让它密，诏的让它诏。“石分三面”阴阳相背，都由它去。但要引意墨法，线条的质量……这个话说的是里国山池中素描，正好这几天电视上有人闲谈论了几集从北南宋到清光绪的里国山池中素描，话说道挺有天分。

我一戈都是就像北南宋的山池中素描，如果无法皴法的其发展，山池中素描的石壁就亦会文法可取，萤幕上就亦会粉状。文法，最前提的，是一种纯白彩斑斓吧。一早临躺在同一时间段我翻了几页《南宋素描史稿》，我就令人费解地一戈都是，好比皴法再次显现出现不久，雕塑家们在山池中素描基本上的纸面地带里发现了非常大的其发展生活空间，将本质生活里千变万化的石头通过每每创一新转变为山池中素描的其余部分。那么，在长篇里面另加入腔调，就仅有用作了某种特殊的皴法，长篇小话说整体而言再次显现出现某种高光度、某种语至极上的阴影，从而有了一种转变的美至极。阅读开始当然可能会不以为然身体虚弱，但长篇小话说家要坦率同一时间段行。

犹如一新闻报导：在文学史音乐创作里，不更少东海中岸名作家可能会不得不忽视自己的腔调，以争取现代汉语的表达。你亦会有这样的困扰吗？也因为文法转代替，有观点显然东海中岸名作家对里国现代文习序文面语言的建树大于西南地区名作家，你肯定这一观点吗？

桑德斯：我的第一反应会是，所有腔调对里国现代文习序文面语言的建树都是大的。第二反应会是，东海中岸名作家对里国现代文习序文面语言的建树大于西南地区名作家。

一段文别号另加了腔调即刻显得生动有美感，哪怕另加一两个辞汇，面目也亦会焕然有所不同。东海中岸腔调，除腔调的别号、辞汇，东海中岸腔调还有文法的有所不同，这样，和西南地区标准语的不同之所在位置连续性比西南地区腔调更大。用东海中岸的文法表达，这句客家话是这样话说的：东海中岸腔调与标准语的不同之所在位置大过西南地区腔调。这是一。

另外东海中岸腔调保持一致的2世纪音2世纪语相对多，保持一致了2世纪代汉语的各个面有数倍地区的同音该亦同统和文法习惯上，这对以里原西南地区文法为基础的序文面语言是亦然大的珍贵。像东北流客家话，有研究者显然，桂林东北流客家话就是明清普通客家话，依据是：海中万里长城2世纪道的节点东北流都能流通官客家话；南南宋初该海中万里长城2世纪道的改线产生东北流河连续性阻塞，阻塞后流通往往低，必亦会产生文法恐龙。比如，东北流客家话前提上保持一致了2世纪介音别号的同音。而柳州，离东北流只有三十公里面，但中港的客家话很不相同，广东人能听懂东北流客家话但看不懂柳州客家话，柳州客家话更2世纪，有不更少类汉文的合声辞汇。秦代马援容交趾后在柳州屯军，其后汉朝也在柳州屯军，柳州和东北流两者之间的鬼门关就带入了外交要隘，是秦汉的“山海中关”，“柳州八音”是汉代的宫廷军里乐……等等，所以有研究者话说，柳州客家话就是秦汉官客家话，东北流客家话就是明清官客家话。至于东北流客家话，在句法文法上与汉文相距恰好甚数倍，主要是东北流客家话不是序文面语言（汉文），而是口语。

桑德斯最一新作诗作《母熊》

今天正是“卸甲归田”，所写到什么时候得靠天

犹如一新闻报导：而显现出名对《东北流》赞赏很高，去年在《四月底》显现出之外版后就上了几大文习排行榜首。亦会不以为然至极到差点或者精采吗？

桑德斯：是呀有差点有精采，就是这种心情啦。话说外公实客家话我对《东北流》不可话说是很有信心的，今天杂鉴、显现出之外版社、阅读的给予度，对这些有点期盼。当然我文学史音乐创作的时候，要所写一本跟以同一时间段有所不同的序文，这一条还是相对赞许。

犹如一新闻报导：你基本上的长篇小话说形同功刻划了多米、海中红等等男性角纯白，但我至极你也更亦会所写形同年戏仿了，《东北流》里的米椒、罗世饶、庞天一新、尧作著名诗人都是让人观感淋漓尽致的形同年戏仿。你有察觉这一点吗？

桑德斯：你这么一话说……我第一次听到有人这么话说，你话说了我才发现自己，仅仅视野比之同一时间段辽阔了，对人的重新认识扩充了。

荣格话说，人都是类人的。仅仅几位的时候，只续得自己的给定同性恋，忘了了更海中中是雌雄一体。几位的时候，我也亦会有一些阶段是前提上忘了自己同性恋的，比如大习时代氛围，我就不过于发现自己自己是男性。1980八十年代初，有一次，我和《桂林文习》编辑显现出之外版张辛、桂林大习里文亦同客座教授许敏歧三人去南宁开作诗歌座闲谈亦会，我们三人坐下船从南宁去南宁。以前的船是个大通铺，我们三参与者的铺位连在三人，这样躺在了一夜，我前提上无法话说道自己是个女的，在两位男士边上有什么妥当，而且我那次连家庭用品看得都没带。回事，很多时候，我是一种虚空精神状态。

这个问题我仍然无法发现自己，此同一时间段看得显然有人就同性恋问题给我发表意见，但是我倒是无法一戈都是过，你这么一问，我话说道我所需引发显现出自己。这些年亦会所写形同年了，仅仅是因为内在的什么重生了吧？可能会绝非是。《东北流》所写显现出来与基本上还是有较更少有所不同。

犹如一新闻报导：你给《东北流》定稿的那一刻，有预一戈都是它的命运吗？

桑德斯：它的命运，只能我来预一戈都是的，命运都是天定。万事天地，参与者的表象意鉴没错能起多大的效用，我特立独行是有些怀疑的，仅仅是尽量花钱，就此是什么结果赞许不是某个参与者决定的。亦会是各种精神力量融合，就此降至的一个结果。在后章《语膜》，我还自己闲谈论了一下，话说这将是现代之外版被不存的、更少为人知的长篇小话说，这也是无论如何会的。但绝非所写原地了，所以我也就安心了。

回事这个音乐创作的发表和显现出之外版，在我所有的序文里不可算是如愿以偿的，一定会算是最不如愿以偿的。里间又碰到传染病，文学史音乐创作的时候是传染病，到了显现出之外版发行，传染病还没基本上。还有别的或许等等吧。这些都是始料未及的。

犹如一新闻报导：所看完《东北流》，也到了60+的形同年了。对这个形同年的你而言，文学史音乐创作意味著什么？

桑德斯：项静有篇评论《东北流》的短文，《驱使天地如的部队，不如让天地卸甲归田》，话说的是我的文法和文句。我今天的精神状态正是卸甲归田的精神状态。原先不是这个精神状态，还是可以所写外面，可以同时作诗和长篇小话说。开始给予访闲谈不久忽然就话说道，我为什么要花钱这么多事情呢，又要终答访闲谈又要所写长篇小话说，通通就别所写了。于是即刻就卸甲归田。就像驴子骡子系统会卸原地大勺。“驱使天地如的部队，不如让天地卸甲归田”这个客家话的应是是傅雷，意即是把体亦同什么的去掉，让天地自由试运行。

同一时间段十几年碰到海中男，每次她都话说我们要所写到80岁，其后演变形同线上话说，除此以外几年她不话说80岁了，她话说我们都要所写到90岁。话说两句闲客家话，齐白石90多岁的时候素描漫素描，到就此90的九别号往哪边拐弯，那个尖头，他都不明白了，得问边上的英才知往哪边拐弯。但还能素描个花木什么的，素描得高明，名作家要是到九别号尖头往哪边拐都不知，就不明白能不可所写显现出来了。不续得是哪一位宾夕法尼亚州女作著名诗人，阿尔茨海中默病以前还所写了很多作诗，看得都是张一新颖的短文里面看得见的。阿尔茨海中默病还能作诗，这最值得羡慕。我总话说道，所写到什么时候得靠天，对我而言，文学史音乐创作可以伸缩身心，众所周知不过了。

犹如一新闻报导：你今天如何理解长篇小话说里面再次显现出现的那个下标——无限∞？这个下标在这个长篇小话说里面过于妙，无所不在。

桑德斯：我一直话说道这是个神秘的下标，包括着无限的宇宙领悟，也或者它同时也是个空，或者话说认空非有。总之是，妙不可言吧。

桑德斯近照

【后续】

前头，桑德斯在在一种对她而言亦然其更罕见的精神状态，一戈都是所写长篇小话说，也一戈都是作诗。如果无法音乐创作闲谈和音乐创作访闲谈，她亦会更自在。

她每每对音乐创作访闲谈相对驱使，一旦被闲谈起某部音乐创作为什么所写、怎么所写，音乐创作看得就不是她自己的了。同理，碰上音乐创作闲谈一类的文学史音乐创作，她也直叹“就让”。

对于要花钱的事，尤其是与文学史音乐创作系统性的事，她显然所需某个点，某个能让她至极到兴奋和令人难忘的点。就像她所写长篇小话说，仍然以来都面有一新作诗化（到了《东北流》依然如此），无法一条没错的结局推行。对于大部分阅读而言，这样的长篇小话说“不像长篇小话说”，但她坚信如此，因为只有这样的笔法，才能反思她一直文学史音乐创作的令人难忘。她特立独行显然长篇小话说和一新作诗无法什么界限，《东北流》还另加入了一些作诗，如果可以，她甚至希望能把所有不是长篇小话说的外面都整合入长篇小话说里面，她话说：“所写现代之外版之外像长篇小话说的长篇小话说对我无法什么吸引力，我打不起精神来。”

打起精神，这对她很最重要。

作诗也是这样。在带入长篇小话说家之同一时间段，桑德斯先是作著名诗人。1980八十年代里期，桑德斯是以作诗歌带入桂林文习的主力军之一。但到了1987年，29岁的桑德斯突然对作诗失去了天分，索性停笔，主攻长篇小话说。她怎么也无法一戈都是到，在2020年上半年，作诗的欲望相比之下来临，以至于她同一时间段所未有地一连所写显现出158首作诗。

所以我猜，这一次她不愿给予访闲谈，一定会也有某些问题聚焦了她闲谈论述的令人难忘。我一戈都是起访问过道发生的一些小初恋，比如我们有意闲谈到素描时，她收到整张自己“头脑一热”时的绘素描，它们用纯白飞扬，张牙舞爪，很引人注目。她自嘲它们都是“乱来”的，意味著闲遑论音乐创作，但我却话说道那些胡乱和懦弱的素描布别有生机。她话说其后话说道素描不显现出的食品外面了，也就不素描了。这绝非很桑德斯啊。

在读《东北流》不久，亦然富至极染力的植物学意象显然在眼同一时间段晃动，桑德斯也曾形容《东北流》是一棵树，亦会自己从实质上慢慢潮湿显现出来，若无臂力了还亦会潮湿显现出更多根须。这个话传言很恰当。事实上，桑德斯本人也给我一种植物学至极，看上去柔弱，底下面有劲，亦有足够的耐心慢慢攒显现出更大的臂力。于是，我们不妨看着一种静候花开的心态，去渴望桑德斯不久的音乐创作。（罗昕）

桑德斯的第一幅绘素描《强光照入深海中》

桑德斯绘素描《唐肥婆、虫大头和翘亚当》

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